Определитель сортов

[Alexrus]

Вы купили на рынке неизвестную розу. Прошло время и - захотелось узнать сорт... Или же привезли из фирменного центра розу, а она оказалась совсем не той, которой должна была быть судя по этикетке. В этой теме как раз и предлагаю общими усилиями попытаться определить неизвестный сорт. Что для этого необходимо? Несколько фотографий: в полном роспуске, в полуроспуске, в стадии отцветания, куст в полном цвету, очень желательна фотография листвы. Обязательно место приобретения: рынок, супермаркет, фирменный магазин, иногда это очень помогает в определении, так как можно посмотреть ассортимент этой фирмы и просто "вычислить" нужный сорт. Характеристика сорта, хотя бы приблизительно (ч/г, флорибунда, плетистая или шраб), высота розы, наличие аромата. Все данные с фирменной этикетки, если она была в наличии при покупки.
По практике знаю, что сложнее всего определить розовые и красные розы. Во-первых, потому что их огромное количество, во-вторых - фотоаппараты искажают оттенки красного цвета, поэтому к фотографии надо прилагать описание цвета. Но всё-таки попытаться определить можно и иногда это удаётся с точностью до 100%, особенно если роза нестандартной окраски. Попробуем?
А в качестве разминки - постарайтесь определить, что это за сорта роз в букете:

[Nushka]

Добрый день, Алексей!
Давно слежу за Вашим творчеством (можно же так сказать про выращивание роз?), рада что теперь можно пообщаться с Вами на этом форуме .
У меня растет замечательная роза. Она красавица и любимица, поэтому хотелось бы узнать ее имя. Самостоятельно это сделать не получилось, просила помощи знатоков на форумах (на вебе в т.ч.), но тоже безрезультатно. Почему-то всегда считала, что это кто-то из старинных французских. Но на одном из ресурсов меня уверили, что сорт вовсе не старинный
Розу эту мама забрала у соседки, тащившей ее на помойку. Аргумент на выброс был - не цветет! А у нас, укрытая на зиму, зацвела. Цветет однократно в июне. Обычно на веточке по 3 бутона. Цветы ароматные. Побеги прямые, толщиной 1.5 см, колючие. Высота побегов увеличивается с каждым годом, в 2012 были уже под два метра. При этом на зиму пригибается на раз-два (гораздо лучше остинок).
Вот несколько фото разных лет:
2010

2011

2012

Буду очень благодарна за помощь!

Еще хотелось бы получить Ваш совет по поводу вырезания старых побегов у этой розы. Она посажена одной корнесобственной веточкой в мае 2009 г. В первое же лето был оч.хороший прирост новых побегов. Соответственно, самым старым "стволам" 4 года, в этом сезоне будет 5. Как Вы считаете, нужно ли их вырезать весной, после снятия укрытия, для общего омоложения и стимулирования появления новых побегов?
Спасибо!

[Alexrus]

Nushka, здравствуйте! Ну и задачку Вы задали на первый раз:) Кстати я помню, я видел эту Вашу розу на Вебсаде, но малиновую однократку я просто не знаю. Из современных однократок плетистые в основном все красные, малиновых я и не встречал даже. Вот мне тоже кажется что надо искать среди старинных, среди современных, что то не похоже ни на что. Я знаю, почему Вам сказали что это не старинная, у неё вроде листва слишком светлая для старинных. И старинные очень колючие, а эта не производит впечатления очень колючей, (вблизи побега не видно).
Просто в качестве предположения на что она похожа из того что изредка встречается в наших садах - Gloire de Ducher http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.2976
Где то вот в этом русле надо искать.
По поводу обрезки, с одной стороны 5-летний побег вроде бы и старый и положено обрезать, да и не желательно что бы роза сильно загущалась, ей же хуже. С другой стороны если побег здоров и хорошо цветёт, то чего его обрезать то? Помните про обрезку старинных роз? "Почти не обрезаются, только тонкие кончики веток и санитарная обрезка". И ещё я где то читал что старинные не любят такую вырезку побегов, а есть большая вероятность что всё таки это старинная. Сколько у неё побегов всего? Оптимальное количество у старинных роз 7-9. Если больше то можно наверное.
В любом случае тема останется надолго, люди подтянутся, может у кого то и будет интересная версия. Я если чего то встречу похожее, то обязательно напишу.

[Nushka]

Просто в качестве предположения на что она похожа из того что изредка встречается в наших садах - Gloire de Ducher http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.2976
Я если чего то встречу похожее, то обязательно напишу.

Спасибо, Алексей!
Сомневаюсь я что-то, что мамина соседка в Шатурторфе Gloire de Ducher разжилась Хотя, конечно, всякое бывает. Может, это неизвестный науке сеянец?
У меня всего две розы без названия растут. Можно, я на всякий случай и вторую выставлю на обозрение? Ничего особо прекрасного она из себя не представляет. НО, есть три плюса: не болеет практически ничем, зимует почти без укрытия (под одним слоем спанбонда кое-как накинутым) и цветет без перерыва весь сезон. Ветки тонкие, поникающие, длинной около метра. Колючек мало. Цветет кистями. Мне кажется, что это какой-то мускусный гибрид. Буду очень благодарна, если Вы хотя бы эту мою идею подтвердите либо опровергните Фотографий, к сожалению, мало. Нашла только от 30 сентября прошлого года:

n
b

[kosch]

Nushka, а у первой розы цветки не квартированные в полном роспуске? Я года 2-3 назад покупала во Фриджайле подобную розу такого запоминающегося пурпурного цвета, из очень старых сортов и отдала ее соседке за однократность. Только, хоть убейся, не могу вспомнить название, но попытаюсь, вдруг подойдет.
n
b

[Nushka]

Nushka, а у первой розы цветки не квартированные в полном роспуске?n
b

Теоретически я значение термина "квартированный цветок" знаю. На практике - затрудняюсь определить. На этой фото полный роспуск:

Вижу "пушистость" , а вот есть ли квартированность...
А Вам как кажется?

[kosch]

Nushka, увы, но моя догадка оказалась неверна, хоть внешне роза и очень похожа, прямо до боли напоминала мне ту, что я отдала соседке. Весь день вспоминала название и вспомнила - Reine des Violettes, но когда сейчас полезла проверять в Хелпми, оказалось, что моя почти не колючая, а Вы пишете, что Ваша - очень. Так что вряд ли это она:(.

[Nushka]

Nushka, увы, но моя догадка оказалась неверна, хоть внешне роза и очень похожа, прямо до боли напоминала мне ту, что я отдала соседке. Весь день вспоминала название и вспомнила - Reine des Violettes, но когда сейчас полезла проверять в Хелпми, оказалось, что моя почти не колючая, а Вы пишете, что Ваша - очень. Так что вряд ли это она:(.

Да, моя шипастая. Но шипы не сплошь ветки покрывают, а отдельными довольно большими колючками

[kosch]

Nushka, увы, но моя догадка оказалась неверна, хоть внешне роза и очень похожа, прямо до боли напоминала мне ту, что я отдала соседке. Весь день вспоминала название и вспомнила - Reine des Violettes, но когда сейчас полезла проверять в Хелпми, оказалось, что моя почти не колючая, а Вы пишете, что Ваша - очень. Так что вряд ли это она:(.

Да, моя шипастая. Но шипы не сплошь ветки покрывают, а отдельными довольно большими колючками

Ну у моей Reine des Violettes шипы-то есть, тоже отдельными колючками, но в общем куст не производит впечатление колючего. Гляньте в поиске, не похожа? Если надо, я могу летом сфотать. Прямо ну очень мне Ваша ее напоминает, если бы не колючки эти:)

[Alexrus]

Ну у моей Reine des Violettes шипы-то есть, тоже отдельными колючками, но в общем куст не производит впечатление колючего. Гляньте в поиске, не похожа? Если надо, я могу летом сфотать. Прямо ну очень мне Ваша ее напоминает, если бы не колючки эти:)

Мне кажется это не она, на многих фотографиях этого сорта (не на всех правда) видна характерная пуговка в середине http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.206698 а я сколько не смотрел фото Nushka так и не увидел этой пуговки.